* Регистрация    * Вход
Проектирование | Теория и концепции | Объекты участников
Практические вопросы | Предпринимательство | Проекты сообщества







Геокупол из Соломенных блоков (теория)
#1   06.04.2011 — 14:59
Аватара пользователя
=============================================================
ВНИМАНИЕ !
РЕАЛИЗАЦИЯ ЭТОГО ОБСУЖДЕНИЯ НАХОДИТЬСЯ ЗДЕСЬ: viewtopic.php?f=9&t=140&start=0
=============================================================

Здравствуйте !
Я автор сайта по Соломенному домостроительству http://straw.z42.ru и мне тема геодома с утеплителем из Соломенных блоков в последнее время жить спокойно не дает. Как-то неестественно получается: самый природный дом, а утеплитель минвата да пенопласт :-(

Вот и решил завести эту тему здесь на форуме. Аналогично "мучаю" своих на нашем сайте: http://straw.z42.ru/node/668

У кого какие мысли на этот счет ?
Что удалось найти на эту тему ?

Интересует прежде всего профессиональный подход к дому скажем диаметром 10-12м.

Вот если бы совместить эти две темы в Соломенный ГЕОДОМ, то это получился бы реально настоящий Дом Домов !!!

Кроме того, в нашем экопоселении http://newway.z42.ru на этот год запланировано строительство большой беседки для проведения встреч, праздников, мероприятий и пр... и я спешу сделать макет такой беседки в виде ГЕОКУПОЛА. Хочу так сказать показать в натуре что это такое. Так что если всех убедю, то будем строить беседку-гостиницу в виде ГЕКУПОЛА на 10-12м :-)

Для демомакета я выбрал конструкцию V2 на 1/2сферы диаметром в 1м. http://acidome.ru/lab/calc/#1/2_Piped_D ... beams40x20
Для каркаса я взял брусок 40х20. В качестве коннекторов дюралевая труба 38х3,5 (были обрезки) + перфолента и 20х0,55мм.

Вот мои сегодняшние рукоделия.
Изображение Изображение Изображение Изображение

Завтра продолжу.
_________________
Мои проекты:
http://straw.z42.ru - Энергоэффективные дома из Соломенных Блоков
http://parus.z42.ru - Производство Парусных Ветрогенераторов
http://newway.z42.ru - Экопоселение в котором я строюсь
Ответить с цитатой
Re: Геокупол из Соломенных блоков
#2   06.04.2011 — 15:33
Аватара пользователя
ранее предлагал такой вариант
2 легких купола как скорлупы одна в другой
Вложение:
2-kupola-mlk.jpg
2-kupola-mlk.jpg [ 20.57 Кб | Просмотров: 474088 ]
меж купольное расстояние 1 м можно заполнить обычной соломой без глины, не в блоках
т.к. со временем объемы соломы будут утрамбовываться
в некоторых местах внешней обшивки сделать люки для того чтобы добавлять новые порции соломы (доутеплять)
обшивку внешнюю и внутреннею изолировать от соломы обычным полиэтиленом
Ответить с цитатой
Re: Геокупол из Соломенных блоков
#3   07.04.2011 — 14:56
Аватара пользователя
Продолжаю свои исследования конструкции купола:

Изображение Изображение Изображение Изображение

В целом после натурных испытаний народ уже начал склонятся в пользу возведения геокупола !
_________________
Мои проекты:
http://straw.z42.ru - Энергоэффективные дома из Соломенных Блоков
http://parus.z42.ru - Производство Парусных Ветрогенераторов
http://newway.z42.ru - Экопоселение в котором я строюсь
Ответить с цитатой
Re: Геокупол из Соломенных блоков
#4   07.04.2011 — 15:22
Аватара пользователя
На Cone ( http://acidome.ru/lab/calc/#1/2_Cone_2V_R0.5_beams40x20 ) почему не решился попробовать, изза сложности отпила?

А вообще - молоток, порадовал! =)
Ответить с цитатой
Re: Геокупол из Соломенных блоков
#5   07.04.2011 — 15:38
Аватара пользователя
Да из-за сложности отпила. Я люблю по-проще всё делать. И вообще это проба пера так сказать. Как я писал выше хотим в нашем экопоселении сделать большую беседку, да теперь и язык не поворачивается так её называть. Теперь это скорее будет творческий центр диаметром 10-12м. Также планируем сделать на 1/3 - 1/2 второго этажа купола помещения гостиницы, где свои (кто еще строится) или гости смогут проводить время. Там кстати можно легко сделать эти комнатки со стеной из Соломенных блоков. Получится смешно - типа на втором этаже домики из Соломы под куполом :-)

Но основная задача по-прежнему придумать как совместить Дом-геокупол с Соломенными блоками. Надеюсь теперь опыта поднаберусь: в планах сделать баню-купол, теплицу-купол, беседку купол.... Так посмотришь сверху на участок, а там одни шарики будут :-)

Ну, а особая благодарность Вам конечно, за написание программы-калькулятора. Теперь как рыба в воде ориентируюсь. Осталось опыта поднабрать.
_________________
Мои проекты:
http://straw.z42.ru - Энергоэффективные дома из Соломенных Блоков
http://parus.z42.ru - Производство Парусных Ветрогенераторов
http://newway.z42.ru - Экопоселение в котором я строюсь
Ответить с цитатой
Re: Геокупол из Соломенных блоков
#6   07.04.2011 — 22:01
То что вы вдвоем встали на полусферу это хорошо, а вот сейчас размеры линейно увеличьте до необходимого диаметра, толщина брусочков вас удивит.
Ответить с цитатой
Re: Геокупол из Соломенных блоков
#7   08.04.2011 — 02:50
Аватара пользователя
ILNARus писал(а):
То что вы вдвоем встали на полусферу это хорошо, а вот сейчас размеры линейно увеличьте до необходимого диаметра, толщина брусочков вас удивит.
Если так рассуждать - то это вообще ни к чему не приведет.
Мы взяли самые малые бруски, что были в продаже.
А на большом куполе из бруска 150х50 при длине балки 2м я думаю встанет уже не 2 человека, а 22 и легко. Так что не надо блудить, надо делать.

Изображение
_________________
Мои проекты:
http://straw.z42.ru - Энергоэффективные дома из Соломенных Блоков
http://parus.z42.ru - Производство Парусных Ветрогенераторов
http://newway.z42.ru - Экопоселение в котором я строюсь
Ответить с цитатой
Re: Геокупол из Соломенных блоков
#8   08.04.2011 — 14:03
Аватара пользователя
Продолжаю работать с макетом изучая конструкцию купола:

Изображение

Кстати пока делал этот макет подумал: здесь же всего два типа треугольников. А почему бы их не собрать сразу и затем скрутить в купол из отдельных треугольников ? Нашел вот видео, там мастер делает это. И самое главное получается это все без коннекторов и крученых спилов.



Теперь хочу такой макет собрать. Правда здесь уйдет больше в два раза брусков. Но в реальности это означает брать скажем не 50-ю доску, а 25 или 30 и в два раза. Просто у меня в продаже нет меньше бруска чем 20х40.

Но тема то классная ! Сборка купола без коннекторов. Кто чего скажет по этому поводу ?
_________________
Мои проекты:
http://straw.z42.ru - Энергоэффективные дома из Соломенных Блоков
http://parus.z42.ru - Производство Парусных Ветрогенераторов
http://newway.z42.ru - Экопоселение в котором я строюсь
Ответить с цитатой
Re: Геокупол из Соломенных блоков
#9   09.04.2011 — 14:21
Аватара пользователя
Продолжаем собирать купол. Сегодня "застеклили" окна поликарбонатом и задекорировали лентой. Получилось весьма симпатично. Следующий шаг - это установка гибкой черепицы.

Изображение Изображение
_________________
Мои проекты:
http://straw.z42.ru - Энергоэффективные дома из Соломенных Блоков
http://parus.z42.ru - Производство Парусных Ветрогенераторов
http://newway.z42.ru - Экопоселение в котором я строюсь
Ответить с цитатой
Re: Геокупол из Соломенных блоков
#10   09.04.2011 — 18:42
Аватара пользователя
selestasvz писал(а):
...
Но основная задача по-прежнему придумать как совместить Дом-геокупол с Соломенными блоками. ...
Кто-то на форуме выкладывал интересные ссылки по этой теме...но жаль не нашёл.... В общем смысл там был таков- геокаркас, съёмная небольшая опалубка по типу технологии "лёгкого самана" , трамбуют в съёмную, передвижную опалубку(по сути склёпаные вместе 4-6 доски по 10см)...и по ходу укладки соломы подкладывают под стенки опалубки цементный раствор парутройку сантиметров. В итоге выходит(после съёма-передвижения опалубки разумеется) как бы оштукатуренная солома с деревянным каркасом, на который остаётся уложить кровлю без каких либо других листовых материалов. Так как солома "запечатана" в штукатурке и не имеет доступа кислорода - она не горюча.
Таким макаром можно делать треблоки для бескаркасной технологии. Треугольная форма из доски или листового материала- закладывается 2-4см раствора с фиброй- укладывается солома- под бортики суётся тот же раствор 2-4см, тем же сверху соломы покрфывавется 2-4см. В итоге получается цельный, монолитный треугольный блок(треблок) внутри которого живёт солома. Триблоки можно укладывать на клей для плитки под "гребешок".
_________________
http://kupolok.com
Ответить с цитатой
Re: Геокупол из Соломенных блоков
#11   09.04.2011 — 19:28
Аватара пользователя
Вот он:
Изображение

Ещё идея вторым каркасом большего диаметра его достраивать снаружи и уже его поверхность
обшивки кровлей покрывать, как защиту отштукатуренных стен от дождей, а под ним оставлять
это воздушное пространство для проветривания внешних самано-соломенных стен.

Всем привет!
Ответить с цитатой
Re: Геокупол из Соломенных блоков
#12   09.04.2011 — 19:49
Аватара пользователя
Паша, это на фото геосоту в солому нарядили?
_________________
Если успех или крах этой планеты и человечества зависели от того, кто я и что делаю... кем бы я был? Что сделал бы?
Р. Бакминстер Фуллер
Ответить с цитатой
Re: Геокупол из Соломенных блоков
#13   09.04.2011 — 21:35
Аватара пользователя
А почем сейчас ржаная солома с доставкой в Московскую область?
Ответить с цитатой
Re: Геокупол из Соломенных блоков
#14   09.04.2011 — 22:19
Аватара пользователя
возникла идея по поводу внешнего каркаса
каркас можно делать много больше чтобы там можно было ходить (например 1,5...2 метра)
сделать двухъярусным (в 2-а этажа) и использовать данное пространство как подсобное помещение

в результате
- в любое время можно подремонтировать соломенную стену
- дополнительно утепление
- хозяйственные площади

тока необходимо обдумать конструкцию и расположение окон
Ответить с цитатой
Re: Геокупол из Соломенных блоков
#15   10.04.2011 — 03:13
Аватара пользователя
kotiara82 писал(а):
...и по ходу укладки соломы подкладывают под стенки опалубки цементный раствор парутройку сантиметров.
В соломенном домостроительстве недопустимо использование цементной штукатурки. Только Солома + Глиняная штукатурка в разных составах (песок, известь и пр...). Глина + солома = великолепный природный композит. Подробнее http://straw.z42.ru

Brayvo писал(а):
Вот он:
Это не решение для "нормальных" домов 100-200м2

камара писал(а):
А почем сейчас ржаная солома с доставкой в Московскую область?
Подробнее здесь: http://straw.z42.ru/forum/414

Познающий писал(а):
возникла идея по поводу внешнего каркаса
каркас можно делать много больше чтобы там можно было ходить (например 1,5...2 метра)
И закрыть внешний купол поликарбонатом - вот тебе и солнечная архитектура с огромной стеной Тромба !!! Бррр...
_________________
Мои проекты:
http://straw.z42.ru - Энергоэффективные дома из Соломенных Блоков
http://parus.z42.ru - Производство Парусных Ветрогенераторов
http://newway.z42.ru - Экопоселение в котором я строюсь
Ответить с цитатой
Re: Геокупол из Соломенных блоков
#16   10.04.2011 — 03:16
Аватара пользователя
Далее

1. На видео многих забугорных роликов видел, как они проектируют дома в спец.программе созданной чисто для Куполов. Кто-нибудь знает такую ?

2. Где можно отрисовать несколько куполов разного диаметра на одном изображении, чтобы прикинуть диаметры внешнего и внутреннего купола. Попроще.

3. Кто-нибудь что скажет про видео выше о сборке куполов без коннекторов и крученых спилов ? Или мне надо еще один куполок собрать, теперь уже по этой технологии? Интересуют расчеты по этой конструкции.
_________________
Мои проекты:
http://straw.z42.ru - Энергоэффективные дома из Соломенных Блоков
http://parus.z42.ru - Производство Парусных Ветрогенераторов
http://newway.z42.ru - Экопоселение в котором я строюсь
Ответить с цитатой
Re: Геокупол из Соломенных блоков
#17   10.04.2011 — 05:27
Аватара пользователя
radius писал(а):
Паша, это на фото геосоту в солому нарядили?
Нет. Это друзья из других стран :) Но не геосоту — посмотри по ссылке. Хотя геосота для этого наилучшим образом подходит! Привет, Виктор!

Познающий писал(а):
возникла идея по поводу внешнего каркаса
каркас можно делать много больше чтобы там можно было ходить (например 1,5...2 метра)
сделать двухъярусным (в 2-а этажа) и использовать данное пространство как подсобное помещение
Гениально, Познающий! Отличное дополнение! Спасибо!

selestasvz писал(а):
И закрыть внешний купол поликарбонатом - вот тебе и солнечная архитектура с огромной стеной Тромба !!! Бррр...
Суупер! Прекрасное решение! :)

Моделирую концепт-модель (видимо внутренним куполом будет V3/D8). Как сделаю — выложу в этой теме.

Всем спасибо! Всем привет!
Ответить с цитатой
Re: Геокупол из Соломенных блоков
#18   10.04.2011 — 09:17
Аватара пользователя
selestasvz писал(а):
1. На видео многих забугорных роликов видел, как они проектируют дома в спец.программе созданной чисто для Куполов. Кто-нибудь знает такую ?
не слышал, не видел

selestasvz писал(а):
2. Где можно отрисовать несколько куполов разного диаметра на одном изображении, чтобы прикинуть диаметры внешнего и внутреннего купола. Попроще.
есть простецкая программа SketchUP позволяет делать 3D модели - освоить можно за 3...4 вечера
+ тема на форуме "Проектируем купола на компьютере" viewtopic.php?f=8&t=97

selestasvz писал(а):
3. Кто-нибудь что скажет про видео выше о сборке куполов без коннекторов и крученых спилов ? Или мне надо еще один куполок собрать, теперь уже по этой технологии? Интересуют расчеты по этой конструкции.
пробовал моделировать в 3D, в созданных моделях были определены существенные недостатки в плоскостях спилов
возможно это ошибка моделирования
к сожалению никто не опроверг и не подтвердил наличие ошибки
Ответить с цитатой
Re: Геокупол из Соломенных блоков
#19   10.04.2011 — 10:06
Аватара пользователя
Купол V3D6 (со стенами из соломенных блоков 300мм) в куполе V3D8 с прозрачной оболочкой:
Вложение:
Сборка3.PDF [6.06 Мб]

Скачиваний: 8785
Посмотрите. У всех получается открыть как pdf-3d?

Цитата:
Алексей Голубь пишет: можно внутренний домик не по центру ставить, а с краю. тогда с другого края будет целая веранда (южная сторона где солнце самое. Т.к. с северной будет попадать немного - шарик будет закрывать
Ответить с цитатой
Re: Геокупол из Соломенных блоков
#20   10.04.2011 — 10:16
Аватара пользователя
не удается открыть с помощью Foxit Reader Portable 2.2
пишит "Enable 3D View"
Ответить с цитатой
Re: Геокупол из Соломенных блоков
#21   10.04.2011 — 10:25
Аватара пользователя
Adobe® Reader® 9 умеет: http://www.adobe.com/manufacturing/3dpd ... dsolutions
Ответить с цитатой
Re: Геокупол из Соломенных блоков
#22   10.04.2011 — 11:01
Аватара пользователя
Brayvo писал(а):
Купол V3D6 (со стенами из соломенных блоков 300мм) в куполе V3D8 с прозрачной оболочкой:
Вложение:
Сборка3.PDF
Посмотрите. У всех получается открыть как pdf-3d?
Да получается, открывает. А в чём создавал модель? Неужели в Adobe® Reader® ? Или просто конверсия?
_________________
http://kupolok.com
Ответить с цитатой
Re: Геокупол из Соломенных блоков
#23   10.04.2011 — 11:03
Аватара пользователя
kotiara82 писал(а):
Да получается, открывает. А в чём создавал модель? Неужели в Adobe® Reader® ? Или просто конверсия?
В SolidWorks 2011 создавал, а он её в pdf так и сохранил.
Привет, Котяра! :)
Ответить с цитатой
Re: Геокупол из Соломенных блоков
#24   10.04.2011 — 13:55
Аватара пользователя
Brayvo писал(а):
Купол V3D6 (со стенами из соломенных блоков 300мм) в куполе V3D8 с прозрачной оболочкой:
Не, так не пойдёт. Толщина не та.

Озвучиваю базовые элементы при возведении дома с Соломой.

1. Рассчитывать надо именно на Соломенные блоки, т.к. даже их приходится доуплотнять в стене. Размеры стандартных блоков:
0.9м х 0,5м х 0,38м = 5,5 шт/м3
Вес ориентировочно 100-125 кг/м3

2. Штукатурка берется тоже только натуральная, а именно Глина+доп.компоненты (песок, известь и пр...), подробнее на http://straw.z42.ru
Там Вы можете прочитать почему не идет цемент и прочее.

АКСИОМА: Солома + глина = универсальный природный композит, который заменяет пароизоляцию, регулирует инфильтрацию, участвует в вентиляции и прочее и прочее и прочее. Такая стена не требует дополнительных мембран. Если есть желание дискутировать, то Вам на вышеуказанный сайт.

3. Толщина штукатурки примерно 50мм-внутри, 30мм снаружи (несколько слоев)

4. Блоки укладывают обычно так, что толщина блока в стене получается 0,5м, но некоторые для достижения абсолютной энергоэффективности укладывают толщиной в 1м.

5. Солома предпочтительно - ржаная. Не сырая, не гнилая и т.д..

Дальше параметры буду уточнять.
_________________
Мои проекты:
http://straw.z42.ru - Энергоэффективные дома из Соломенных Блоков
http://parus.z42.ru - Производство Парусных Ветрогенераторов
http://newway.z42.ru - Экопоселение в котором я строюсь
Ответить с цитатой
Re: Геокупол из Соломенных блоков
#25   11.04.2011 — 07:21
Аватара пользователя
Есть еще вот такой вариант. Опять же террасы можно соорудить. Видос конечно не тот, но глина закрыта от осадков, все прелести купола внутри купола, дыши себе соломой в полный рост :-)

xan02.jpg
xan02.jpg [ 120.44 Кб | Просмотров: 473885 ]
_________________
One love, One heart
Let's get together and feel all right
(Bob Marley)
Ответить с цитатой
Re: Геокупол из Соломенных блоков
#26   11.04.2011 — 07:40
Аватара пользователя
gomer писал(а):
Есть еще вот такой вариант.
в данном случае это не глина - монолит бетонный, торкретированный на пневмоопалубку... но как идея защиты самана или соломы - вполне подходящая!
_________________
Если успех или крах этой планеты и человечества зависели от того, кто я и что делаю... кем бы я был? Что сделал бы?
Р. Бакминстер Фуллер
Ответить с цитатой
Re: Геокупол из Соломенных блоков
#27   11.04.2011 — 08:33
Аватара пользователя
radius писал(а):
gomer писал(а):
Есть еще вот такой вариант.
в данном случае это не глина - монолит бетонный, торкретированный на пневмоопалубку... но как идея защиты самана или соломы - вполне подходящая!
Да я знаю, что это монолит, просто предлагаю как вариант поставить такого плана кровлю над соломенным куполом оштукатуренным глиной.
_________________
One love, One heart
Let's get together and feel all right
(Bob Marley)
Ответить с цитатой
Re: Геокупол из Соломенных блоков
#28   18.04.2011 — 10:05
Аватара пользователя
1. Накрывать купол кровлей - терять свойства купола.
2. Оштукатурить купол - нужна штукатурная сетка; а она даст т.н. "сетку Михайло Фарадея" (см Вложения), т.о. нарушение экологии жилища (Бетоны работают как одно целое именно с металлической арматурой.).
"Купол в куполе" - наиболее верный в эко-случае вариант. И тут пунктик: "эко-" подразумевает не только экологию (домоведение - науку о взаимодействии компонентов сферы обитания), но и экономию (домоводство, домоуправление, домострой - рачительное и максимально эффективное использование имеющихся ресурсов). Поэтому, если делать два обособленных купола по принципу китайских сфер, то внутренняя полусфера будет работать под постоянной нагрузкой соломенно-блочной массы, а наружная - под периодической метео-климатической. Может получиться своеобразный динозавр-диплодок, осознававший о нападении хищника сзади после того уже, как хвост отгрызли начисто.
В нашем случае:
а) узнАем об образовавшейся (Не приведи, Господи!) течи в кровле (внешнем куполе), когда вся масса соломы пропитается и набухнет;
б) в случае необходимости ремонта и профилактики элементов конструкции внутреннего купола - пром-альп-цирко-акробатическая головоломка.
Поскольку влага атмосферных осадков
а) с вертикальных стен под действием гравитации весело сбегает вниз, а у купола оболочка вертикальна исключительно на экваторе;
б) под действием низких температур наших климатических зон (где даже для южных регионов -20 по Цельсию - не экзотика) имеет свойство расширяться, приводя к разрушению оштукатуреной поверхности (мАзанки на Украине и Кубани обмазывают традиционно каждое лето, но стены у них - саманные/турлучные - т.е. глинобитные; а тут СоломБлокСтрой),
то по конструкциям - считаю необходимым возведение купола, где наружная и внутренняя поверхности объединены в одну конструкцию.
Но тут вопросы:
а) Как заполнять прямоугольными соломоблоками треугольные элементы конструкции?
б) Какова наиболее выгодная технологически последовательность сборки, сопряжения и заполнения соломой куполов?

По природным строительным материалам и конструкциям с их применением: Крашенинников А. В., "Собственный дом. В 3-х кн". Кн. 2 "Построй свой дом: практическое пособие" ВШ, М. 1993. (Скачать в И-нете, найдя через поисковик - не проблема).
Если кому надо - могу скинуть.

Сетка Фарадея.JPG
Сетка Фарадея.JPG [ 39.44 Кб | Просмотров: 473723 ]
Ответить с цитатой
Re: Геокупол из Соломенных блоков
#29   18.04.2011 — 10:43
Аватара пользователя
Цитата:
2. Оштукатурить купол - нужна штукатурная сетка; а она даст т.н. "сетку Михайло Фарадея", т.о. неэкологично.
ТС selestslavz уже сообщил о том, что штукатурить цементным раствором солому низзя.
По поводу "купола в куполе", думается , что опасения чрезмерны. Допустим протекает кровля, но это как она должна течь, чтобы вся масса соломы пропиталась и набухла. Она (солома) ведь закрыта глиной!
Цитата:
а) Как заполнять прямоугольными соломоблоками треугольные элементы конструкции?
Где-то читал, что соломенные блоки пилят, так что можно запиливать и закладывать в треугольники
_________________
One love, One heart
Let's get together and feel all right
(Bob Marley)
Ответить с цитатой
Re: Геокупол из Соломенных блоков
#30   18.04.2011 — 11:06
Аватара пользователя
4R-NoMore писал(а):
1. Накрывать купол кровлей - терять свойства купола.
2. Оштукатурить купол - нужна штукатурная сетка; а она даст т.н. "сетку Михайло Фарадея", т.о. неэкологично.
"Купол в куполе" - наиболее верный в эко-случае вариант. И тут пунктик: "эко-" подразумевает не только экологию (домоведение - науку о взаимодействии компонентов сферы обитания), но и экономию (домоводство, домоуправление, домострой - рачительное и максимально эффективное использование имеющихся ресурсов). Поэтому, если делать два обособленных купола по принципу китайских сфер, то внутренняя полусфера будет работать под постоянной нагрузкой соломенно-блочной массы, а наружная - под периодической метео-климатической. Может получиться своеобразный динозавр-диплодок, осознававший о нападении хищника сзади после того уже, как хвост отгрызли начисто.
В нашем случае:
а) узнАем об образовавшейся (Не приведи, Господи!) течи в кровле (внешнем куполе), когда вся масса соломы пропитается и набухнет;
б) в случае необходимости ремонта и профилактики элементов конструкции внутреннего купола - пром-альп-цирко-акробатическая головоломка.
По конструкциям - считаю необходимым два купола объединять в одну конструкцию. Но тут вопросы:
а) Как заполнять прямоугольными соломоблоками треугольные элементы конструкции?
б) Какова наиболее выгодная технологически последовательность сборки, сопряжения и заполнения соломой куполов?

По природным строительным материалам и конструкциям с их применением: Крашенинников А. В., "Собственный дом. В 3-х кн". Кн. 2 "Построй свой дом: практическое пособие" ВШ, М. 1993. (Скачать в И-нете, найдя через поисковик - не проблема).
Здравствуй, дядька Черномор! :) Откуда сам, земляк?
Проблемы ты конечно придумал знатные - протечка кровли в любом доме дорого встанет! А солома - что ей будет? Ну промокла чутка... высохнет без всяких проблем! Вся она по любому не промокнет... если конечно дыра в кровле будет не пушечным ядром профигачена :) Да и штукатурка внешней соломенной поверхности никоим образом не отменяется! В конце концов - вынул пару мокрых тюков - набил сухой соломы и обратно замазал.
А изоляцию атмосферных воздействий любая простецкая оболочка выполнит! Хоть брезент, хоть пвх, хоть поликарбонат... да мало ли чего еще бывает... По своему обширному опыту могу сказать, что пвх например, если сам сдуру не порежешь или сосед топор не метнет - порваться сама она не способна... нет таких сил :)
Ну а про акробатические этюды на каркасе дело не самое трудное - главное оставить сразу какие-нить кольца с веревкой... да и лесенку приставить к оштукатуренной соломе завсегда можно... Я понимаю, что при разных параметрах могут быть разные условия, но в целом проблемы тут нет - вполне решаемые задачи.

А вот заполнять соломой внутрикаркасные пространства - это действительно заморочка не из шутейных! :)

Я бы поставил внутренний утепленный купол ассиметрично относительно внешнего и с довольно большим зазором - 4-5 метров, а на соломенном куполе устроил бы грядки ярусные и землянику ремонтантную снимал бы весь год к завтраку :))) ну и прочую петрушку развести, ессно
_________________
Если успех или крах этой планеты и человечества зависели от того, кто я и что делаю... кем бы я был? Что сделал бы?
Р. Бакминстер Фуллер
Ответить с цитатой
Re: Геокупол из Соломенных блоков
#31   18.04.2011 — 11:14
Аватара пользователя
Разбираюсь дальше, а то время стройки уже подходит все ближе !

1. Для экспериментального строительства решили выбрать схему многокупольной застройки с поэтапной достройкой требуемых помещений,
как здесь: http://geosota.ru/wp-content/uploads/20 ... 00x450.jpg

Решили отработать двухкаркасную систему. Два купола - внутренний и внешний. Внутрений более жесткий 150х50, а внешний менее 50-100х50.

Основной вопрос: нанесение штукатурки на внешнюю и внутреннюю часть Соломенных Блоков. От этого и технология.
Например как вижу я:

1. Возводим фундамент-перекрытие первого этажа
2. Ставим внутренний каркас, готовим основание второго внешнего каркаса.
3. Блоки начинаем устанавливать между внутренним каркасом и основанием внешнего каркаса.
4. Постепенно возводим внешний каркас с укладкой блоков и оштукатуриванием обоих сторон. Для оштукатуривания можно применить технологию опалубки, куда заливается состав с внутренней и внешней стороны. Т.е. устанавливается одновременно опалубка (внутренняя и внешняя обшивка), укладываются блоки, заполняется штукатурным составом... и так до верху. Ну примерно как-то так, а более подробно уже думать надо.

Более подробно надо пробовать на практике и отрабатывать технологию.
_________________
Мои проекты:
http://straw.z42.ru - Энергоэффективные дома из Соломенных Блоков
http://parus.z42.ru - Производство Парусных Ветрогенераторов
http://newway.z42.ru - Экопоселение в котором я строюсь
Ответить с цитатой
Re: Геокупол из Соломенных блоков
#32   18.04.2011 — 11:27
Аватара пользователя
Для меня эта тема - особо животрепещуща. Грызуны наши отказываются употреблять рожь и рис - и того и другого на Кубани - как гуталина у дяди кота Матроскина. (Славянск-на-Кубани с Кубрисом и рисовым элеватором от Vittorio Radiusa - в часе автопробега). Поэтому нахожусь в позе низкого старта к строительству.
1. Соломенные блоки пилят? Говоря о соломоболках, имею ввиду StrawBales - тюк соломы в проволочной обвязке - как в мультфильме "Ну, погоди!" только без волков и курей всяких. То же самое подразумевает и вся мировая соломостроительная братия от Южной Америки до Великобритании. Этот тюк ещё перед укладкой следует пропитать каким-нибудь цементным/гипсовым/известковым/глиняным молочком для страхования от гниения/поедания/пожара. Если что и пилить, так это лишь глинобит (саман/турлук) - но это скорее глина, чем солома (выступающая в роли природного армирующего наравне с конским волосом).
2. Глина - природный гидрофоб; цемент - гидрофил. Это я к тому, что пропитать современным стройхимпромом (гидрофобной, полимерной добавкой) цемент - на раз-два, а глину - "индейская хижина (фигвам называется)". Но природная влага в глиняной обмазке всё равно присутствует, расширяется не по-американски зимой.
Ну й шо робити козаку?
Ответить с цитатой
Re: Геокупол из Соломенных блоков
#33   18.04.2011 — 11:34
Аватара пользователя
Radius. Я сам сочинский - поэтому на гидроизоляции и влагозащите зубы съел - третий комплект: субтропик у нас влажный - зараза - и зимой, и летом. В феврале 2008 приобрёл "хатынку" под Славянском-на-Кубани (+0,5 га подсобного хозяйства). А многогранниками с детства брежу: журнал "Квант" прельстил в начале 80-х серией публикаций "Конструирование звёздчатых многогранников по эпюре", - с циркулем и таблицами sin/cos и т.п.
Вопрос 1. Как вставлять цитаты участников форума в свои сообщения?
Вопрос 2. Не задумывались на счёт освоения кубанских ресурсов (рис, рожь) для создания стройматериалов для экостроительной части прогрессивного человечества. (В Англии глинобит под глиносоломой 400-летней давности - в разы дороже новостроя; конкретно на гос-муниципальном уровне взялись за соломстрой. Не по наслышке говорю - жил там несколько лет). Там пакетирование и утилизация с/х отходов - железный закон. Поэтому соломо-тюковязка - нормальное явление. И мощная при том - они там сжигать что где попало не имеют право. А каждое "место багажа" отходов при сдаче в утилизирующую организацию - хороших денег стоит: островитяне эпидемий и загаживания боятся на уровне национальной идеи (в отличие от "макаронников"). У нас же по осени - тотальные пожоги камыша, бурьянов, всего, что выше грунта. Поэтому не рентабельно с/х-предприятиям прессовочно-вязальные агрегаты приобретать.
Ответить с цитатой
Re: Геокупол из Соломенных блоков
#34   18.04.2011 — 11:42
Аватара пользователя
4R-NoMore писал(а):
1. Накрывать купол кровлей - терять свойства купола.
Это как ? Все увиденные купола закрыты кровлей. Либо битумной, либо бетонной, либо цементной. Даже прямоугольные дома с Соломенными блоками так накрывают.

4R-NoMore писал(а):
2. Оштукатурить купол - нужна штукатурная сетка
Это неправда. За доп. информацией добро пожаловать на наш сайт по строительству из Соломенных Блоков http://straw.z42.ru Там рассказано о множестве технических решений.

4R-NoMore писал(а):
б) под действием низких температур наших климатических зон (где даже для южных регионов -20 по Цельсию - не экзотика) имеет свойство расширяться, приводя к разрушению оштукатуреной поверхности (мАзанки на Украине и Кубани обмазывают традиционно каждое лето
Ну потому они и обмазывают, что везде должна соблюдаться технология. А на мазанках - её нет совсем. О типах и свойствах натуральной штукатурки читайте подробно на вышеуказанном сайте

4R-NoMore писал(а):
Глина - природный гидрофоб; цемент - гидрофил. Это я к тому, что пропитать современным стройхимпромом (гидрофобной, полимерной добавкой) цемент - на раз-два, а глину - "индейская хижина (фигвам называется)". Но природная влага в глиняной обмазке всё равно присутствует, расширяется не по-американски зимой.
Да как же тогда все живут в тысячах домов построенных по технологии Соломенных Блоков по всему миру ? Будьте уверены - вы все преувеличиваете. Я своим глазами был в десятках домов: в Бельгии, Волгограде, Новосибирске, Барнауле. Более того, когда я познакомился поближе с этим чудо материалом, то теперь просто не вижу альтернативы. В Европе из этого материала возводят дома в центре города и строят пятиэтажки. Сам видел !!!!! А Вы все переживаете по пустякам. Давайте оставим изучение технологии СБ для сайта http://straw.z42.ru , а здесь займемся непосредственно технологией куполостроительства с этим чудоматериалом - Соломенные Блоки. И если мы решим весь спектр поставленных задач, то это получится реально Дом Домов !!!
_________________
Мои проекты:
http://straw.z42.ru - Энергоэффективные дома из Соломенных Блоков
http://parus.z42.ru - Производство Парусных Ветрогенераторов
http://newway.z42.ru - Экопоселение в котором я строюсь
Ответить с цитатой
Re: Геокупол из Соломенных блоков
#35   18.04.2011 — 11:50
Аватара пользователя
4R-NoMore писал(а):
1. Соломенные блоки пилят? Говоря о соломоболках, имею ввиду StrawBales - тюк соломы в проволочной обвязке - как в мультфильме "Ну, погоди!" только без волков и курей всяких. То же самое подразумевает и вся мировая соломостроительная братия от Южной Америки до Великобритании. Этот тюк ещё перед укладкой следует пропитать каким-нибудь цементным/гипсовым/известковым/глиняным молочком для страхования от гниения/поедания/пожара. Если что и пилить, так это лишь глинобит (саман/турлук) - но это скорее глина, чем солома (выступающая в роли природного армирующего наравне с конским волосом).
Говорят, что пилят http://straw-house.livejournal.com/1154.html
Цитата:
Соломенные блоки послушно заполнят любую форму каркаса, их можно пилить, подгоняя под любой размер. Это практически безотходный строительный материал. Каркас не нужно делать монументальным – лёгкой конструкции достаточно даже для двухэтажного дома. До начала укладки блоков возводится крыша, и далее уже можно спокойно работать, так как есть защита от воздействия осадков.
Цитата:
Дело в том, что дверные и оконные проёмы просто выпиливаются в соломенных блоках. Никакой другой строительный материал не допустит такого бесцеремонного обращения.


s320x240.jpeg
s320x240.jpeg [ 17.18 Кб | Просмотров: 473710 ]
_________________
One love, One heart
Let's get together and feel all right
(Bob Marley)
Ответить с цитатой
Re: Геокупол из Соломенных блоков
#36   18.04.2011 — 12:01
Аватара пользователя
gomer писал(а):
Говорят, что пилят
Да не надо это все ! Блоки прекрасно садятся вокруг окон. Пилят блоки потому, что кроме цельных блоков требуются "половинки" когда укладываешь их как кирпичи внахлест.
_________________
Мои проекты:
http://straw.z42.ru - Энергоэффективные дома из Соломенных Блоков
http://parus.z42.ru - Производство Парусных Ветрогенераторов
http://newway.z42.ru - Экопоселение в котором я строюсь
Ответить с цитатой
Re: Геокупол из Соломенных блоков
#37   18.04.2011 — 12:09
Аватара пользователя
На счёт пиления Gomeru (Кстати, как вставить цитату Вас в свой текст?): имел виду распиловку блоков по типу пенобетона, а не выпиливание в готовых стенах отверстий - это само собой разумеется... (ввиду освобождения тов. Соломы от исполнения обязанностей несущего).
Ответить с цитатой
Re: Геокупол из Соломенных блоков
#38   18.04.2011 — 12:29
Аватара пользователя
selestasvz писал(а):
gomer писал(а):
Говорят, что пилят
Да не надо это все ! Блоки прекрасно садятся вокруг окон. Пилят блоки потому, что кроме цельных блоков требуются "половинки" когда укладываешь их как кирпичи внахлест.
Речь шла о заполнении блоками треугольников купола.
По поводу твоего варианта соломенного купола. Внутренний каркас из доски 50*150, вот тут мне непонятно:
Цитата:
4. Постепенно возводим внешний каркас с укладкой блоков и оштукатуриванием обоих сторон. Для оштукатуривания можно применить технологию опалубки, куда заливается состав с внутренней и внешней стороны. Т.е. устанавливается одновременно опалубка (внутренняя и внешняя обшивка), укладываются блоки, заполняется штукатурным составом... и так до верху. Ну примерно как-то так, а более подробно уже думать надо.
Во внутренний каркас фигачить глину слоем 15 см? И еще хреново, что очень все будет зависеть от погоды - в этом варианте кровлей сразу нельзя накрыть, чтобы блоки посуху укладывать.
_________________
One love, One heart
Let's get together and feel all right
(Bob Marley)
Ответить с цитатой
Re: Геокупол из Соломенных блоков
#39   18.04.2011 — 12:35
Аватара пользователя
4R-NoMore писал(а):
На счёт пиления Gomeru (Кстати, как вставить цитату Вас в свой текст?): имел виду распиловку блоков по типу пенобетона, а не выпиливание в готовых стенах отверстий - это само собой разумеется... (ввиду освобождения тов. Соломы от исполнения обязанностей несущего).
Дык я понял и привел цитату
Цитата:
Соломенные блоки послушно заполнят любую форму каркаса, их можно пилить, подгоняя под любой размер.
Пы.сы. цитировать можно скопировав выделением нужный текст и нажав "Quote" вставить нужное.
_________________
One love, One heart
Let's get together and feel all right
(Bob Marley)
Ответить с цитатой
Re: Геокупол из Соломенных блоков
#40   18.04.2011 — 12:57
Аватара пользователя
gomer писал(а):
Речь шла о заполнении блоками треугольников купола.
Неее. Так не пойдет. Как только нарушишь связывающие блок нити - он распушится и развалится. Там проходит всего 2-3 нити и поэтому существует целая технология для резки блоков пополам... а Вы на треугольник резать ! :-) Это немыслемо.

Цитата:
Во внутренний каркас фигачить глину слоем 15 см?
Вот это и был первый камень в нашем огороде. Придумал вот что: обшивку набиваем не на внутренние ребра каркаса, а через брусок 18х20мм внутри треугольника с таким учетом, чтобы штукатурки было всего 50мм.
И при этом получится прикольный дизайн внутри дома: будут видны все ребра каркаса. Если мы их покроем коричневой морилкой, а лицевую сторону опалубки (ОСП-плита, фанера) покрасим дисперсионной красочкой в бело-розовый цвет, то будет ваще крутой дизайн !!!

Цитата:

И еще хреново, что очень все будет зависеть от погоды - в этом варианте кровлей сразу нельзя накрыть, чтобы блоки посуху укладывать.
Это второй камень. Можно сделать как-то так:
Изображение

Размерчик конечно не тот, но и пробовать начнем с небольшого купола R=4 !
_________________
Мои проекты:
http://straw.z42.ru - Энергоэффективные дома из Соломенных Блоков
http://parus.z42.ru - Производство Парусных Ветрогенераторов
http://newway.z42.ru - Экопоселение в котором я строюсь
Ответить с цитатой
Re: Геокупол из Соломенных блоков
#41   19.04.2011 — 05:53
Аватара пользователя
Я так вижу технологию возведения куполов с соломенным утеплением:
1. Сначала ставится обычный внутренний каркас. Потом снаружи на него набиваются планки по принципу перголы. Таким образом образуется сетка с ячейкой к примеру 150х150 или 200х200 мм, которая будет удерживать соломенные блоки от падения внутрь. Как вариант, можно попробовать стеклосетку, какая используется для оштукатуривания, только вопрос как ее закрепить, чтобы она не порвалась под тяжестью блоков.
2. Укладываются сами соломенные блоки (как было показано на фото выше с зарубежного сайта).
3. Дальше два варианта: либо сразу возвести каркас внешнего купола, чтобы потом было удобно по нему лазить и штукатурить солому снаружи; либо сразу начать штукатурить, а потом уже ставить внешний купол, для удобства опираясь ногами на засохшую штукатурку.
4. После окончания наружной штукатурки можно уже параллельно вести два процесса: обшивку внешнего купола с накрытием кровли и внутреннюю штукатурку соломы прямо по сетке из деревянных планок. Думаю, от кратковременного намокания от штукатурного раствора они гнить не начнут. :) В итоге изнутри получится слой штукатурки, до 50 мм закрывающий несущие балки каркаса. Останется еще 100 мм для установки внутрь треугольников декоративных панелей, например, из СМЛ, ГВЛ, фибролита или просто щитов из вагонки. Главное, чтобы штукатурка не растрескивалась и не отваливалась в местах контакта с балками каркаса (разные свойства термического расширения материалов).

Как-то вот так.. :)
_________________
Максим.
Сайт: http://dome-by.com/
Блог: http://elvissoft.livejournal.com/
Попрошайка: http://дай-рубль.рф/
Ответить с цитатой
Re: Геокупол из Соломенных блоков
#42   19.04.2011 — 07:05
Аватара пользователя
Вложение:
услиение-штукатурки-web.jpg
услиение-штукатурки-web.jpg [ 17.92 Кб | Просмотров: 473624 ]
усиление штукатурки можно достичь
натягиванием прочной нити, корда, жгута, металлической проволоки
внутри и/или снаружи треугольника или общего каркаса

натянутая нить также может придать и конструкционную жесткость треугольнику а значит и каркасу

нить крепится на шурупах, гвоздях, отверстиях (может ослабить конструкцию) в брусе каркаса
Ответить с цитатой
Re: Геокупол из Соломенных блоков
#43   21.04.2011 — 08:13
Аватара пользователя
Брусья (доски), из которых собирают геокупол - стержни (продольные нагрузки на сжатие/растяжение);
Брусья (доски), из которых устраивают чердачные и межэтажные перекрытия - балки (поперечные нагрузки на изгиб). Это - для уточнения терминологии.
В любой книжке для индивидуального застройщика найдёте, что такое черепные бруски/планки. Все варианты утепления, звукоизоляции и обшивки балок перекрытий подойдут в нашем случае и для стержней (дрань, обрешётка, обшивка рейками, мешковиной, самодельными гипсо- или известково-органическими, камышитовыми плитами, камышовыми матами-циновками, глино-соломенными валиками.
NB: Но лучше использовать для крепежа саморезы и шуруповёрт, а не гвозди и молоток
PS: Глино-соломенные валики - рейки, обмотанные соломенным жгутом, пропитанным глиняным раствором. В этом случае наряду с несущими черепными брусками стОит использовать и прижимные поверх концов валиков для лучшей фиксации последних
Ответить с цитатой
Re: Геокупол из Соломенных блоков
#44   22.04.2011 — 16:33
Аватара пользователя
Ладно, пора подумать о фундаменте.
Несколько лет уже думаю, все разные решения в голову лезут.

Исходные условия - склон 8 град. Перепад на каждые 10 метров около 1.5м.
Я первоначально думал так замутить:

Изображение

Сделать стол на сваях (ТИСЭ или винтовых). Типа залил 26 свай "квадратно гнездовым" способом :-) Сверху бросил брус 150х150 из лиственницы (получается через 2,5м по вертикали), затем поперек доску 150х50 тоже из листвы, но уже через 0,6м. Затем сверху OSB-3. Получился бы в итоге такой стол, на который в дальнейшем планировал устанавливать каркасы куполов (внешний D10м + внутренний D9м).

Изображение

Удобно получается и дом и веранда и торцевые стыковки по сторонам к другим куполам (баня, теплица, еще дом и т.д...)

Но вот сегодня встречался с Огородниковым (автор "Экодом в Сибири") и он мне сказал, что у него отрицательный опыт по обустройству винтовых свай с деревянным ростверком. На его практике уже несколько хозяев домов купились на рекламу винтовых свай с деревянным ростверком и через пару лет они все дали просадку, что привело к излишней трещиноватостям как в стене так в штукатурке. Говорит надо обязательно связанный ростверк.

И вообще он советует плиту отлить поверх свай. И что для такого каркаса с СБ пойдет 100 мм толщиной. Но дальнейший разговор перенесли на следующую неделю.

А чего Вы посоветуете ?
_________________
Мои проекты:
http://straw.z42.ru - Энергоэффективные дома из Соломенных Блоков
http://parus.z42.ru - Производство Парусных Ветрогенераторов
http://newway.z42.ru - Экопоселение в котором я строюсь
Ответить с цитатой
Re: Геокупол из Соломенных блоков
#45   22.04.2011 — 17:24
selestasvz писал(а):
Типа залил 26 свай "квадратно гнездовым" способом
Плохая идея. Под каждой точкой опоры купола обязательно должно быть по свае.
Ответить с цитатой
Re: Геокупол из Соломенных блоков
#46   22.04.2011 — 18:44
Аватара пользователя
Дивись
http://www.domehome.com/plans.html
http://www.one-eleven.net/~domekits/floorplans.htm
Цього добра там богато.
Фундамент делать по ТИСЭ. Но бур будет лучше работать самодельный из 2 половинок диска циркулярной пилы.

Спецификация стеновых панелей.JPG
Спецификация стеновых панелей.JPG [ 33.12 Кб | Просмотров: 473482 ]
1 этаж.JPG
1 этаж.JPG [ 98.74 Кб | Просмотров: 473482 ]
Перекрытие второго этажа.JPG
Перекрытие второго этажа.JPG [ 79.68 Кб | Просмотров: 473482 ]
Ответить с цитатой
Re: Геокупол из Соломенных блоков
#47   23.04.2011 — 02:23
Аватара пользователя
Nick писал(а):
selestasvz писал(а):
Типа залил 26 свай "квадратно гнездовым" способом
Плохая идея. Под каждой точкой опоры купола обязательно должно быть по свае.
Нууу... я конечно понимаю Ваши опасения, но и каркас получаемого стола предполагает собой жесткую пространственную структуру для обеспечения свободной внутренней планировки.

Мои предпосылки для такого стола:

1. Свободная планировка внутренних перегородок. Т.к. это получается экспериментальный дом с двойным куполом и Соломенными блоками, то пока не понятно к каким техническим решениям во время стройки это может привести. А при таком столе перегородки можно ставить в любом месте помещения: хоть вдоль, хоть поперек.

2. Нет привязки купола к конкретным столбикам фундамента. Ведь т.к. будут делаться два купола, то пока не до конца ясно где будет проходить каркас внешнего куМпола. Он будет возводится вместе с укладкой Соломенных блоков.

3. Перепад высот на склоне получается около 1.5.м и трудно сделать планировку фундамента точно под опоры купола (тем более их два). А по столу все же и ходить просто и планировать и монтировать, да вообще всё удобно делать !
_________________
Мои проекты:
http://straw.z42.ru - Энергоэффективные дома из Соломенных Блоков
http://parus.z42.ru - Производство Парусных Ветрогенераторов
http://newway.z42.ru - Экопоселение в котором я строюсь
Ответить с цитатой
Re: Геокупол из Соломенных блоков
#48   23.04.2011 — 02:58
Аватара пользователя
Планировка v.1.1.

Изображение

Изображение
_________________
Мои проекты:
http://straw.z42.ru - Энергоэффективные дома из Соломенных Блоков
http://parus.z42.ru - Производство Парусных Ветрогенераторов
http://newway.z42.ru - Экопоселение в котором я строюсь
Ответить с цитатой
Re: Геокупол из Соломенных блоков
#49   23.04.2011 — 03:45
Аватара пользователя
Кстати, а чем это здесь покрыты купола ?

Изображение

Мне кажется это просто OSB, а сверху фасадная краска.
Почему у нас так никто не делает ?
_________________
Мои проекты:
http://straw.z42.ru - Энергоэффективные дома из Соломенных Блоков
http://parus.z42.ru - Производство Парусных Ветрогенераторов
http://newway.z42.ru - Экопоселение в котором я строюсь
Ответить с цитатой
Re: Геокупол из Соломенных блоков
#50   23.04.2011 — 04:17
Аватара пользователя
А вот нашел реализацию моей идеи:

Изображение
Изображение
_________________
Мои проекты:
http://straw.z42.ru - Энергоэффективные дома из Соломенных Блоков
http://parus.z42.ru - Производство Парусных Ветрогенераторов
http://newway.z42.ru - Экопоселение в котором я строюсь
Ответить с цитатой
Re: Геокупол из Соломенных блоков
#51   23.04.2011 — 09:37
Аватара пользователя
selestasvz писал(а):
Кстати, а чем это здесь покрыты купола ?

Изображение

Мне кажется это просто OSB, а сверху фасадная краска.
Почему у нас так никто не делает ?
Ну почему же не делают - делают. В Анапе есть купол просто обшитый СМЛ (стекло-магнезитовый лист) и покрашенный жидкой резиной с помощью валика. Год простоял - нареканий нет.
Фасадный "короед" наверняка тоже достаточно долго держаться будет, но может и потрескаться на многочисленных стыках - их проклеивать надо и сеткой штукатурной пластиковой армировать.
_________________
Если успех или крах этой планеты и человечества зависели от того, кто я и что делаю... кем бы я был? Что сделал бы?
Р. Бакминстер Фуллер
Ответить с цитатой
Re: Геокупол из Соломенных блоков
#52   23.04.2011 — 10:43
Аватара пользователя
radius писал(а):
Ну почему же не делают - делают. В Анапе есть купол просто обшитый СМЛ (стекло-магнезитовый лист) и покрашенный жидкой резиной с помощью валика. Год простоял - нареканий нет. Фасадный "короед" наверняка тоже достаточно долго держаться будет, но может и потрескаться на многочисленных стыках - их проклеивать надо и сеткой штукатурной пластиковой армировать.
1. Жидкая резина: что это за материал и как его наносят ? Если валиком, то пойдет... а если чудо машиной то нафиг мне такой баян ? И где про него можно почитать ? Пока на глаз бросаются только машинное нанесение.

2. А какую конкретно марку "Короеда" можете посоветовать ? И как она себя поведет у нас в Сибири, где осенью/весной по 10 раз на дню происходит замерзание/оттаивание ? И почему у нас в России так мало используют такой вариант ? Красиво получается очень, разные цвета, особенно светлые... не то что гибкая черепица, которая к тому же при нагреве еще и воняет ! Когда только на крыше еще ничего, а когда она у тебя вокруг окна везде, то весь одеколон прямо в дом. Представьте себе жаркий июльский день с вонью гудрона...

3. А что кроме как на СМЛ такие варианты нельзя наносить ? А стандартное ОСБ или Фанера ?
_________________
Мои проекты:
http://straw.z42.ru - Энергоэффективные дома из Соломенных Блоков
http://parus.z42.ru - Производство Парусных Ветрогенераторов
http://newway.z42.ru - Экопоселение в котором я строюсь
Ответить с цитатой
Re: Геокупол из Соломенных блоков
#53   23.04.2011 — 11:35
Аватара пользователя
selestasvz писал(а):
radius писал(а):
Ну почему же не делают - делают. В Анапе есть купол просто обшитый СМЛ (стекло-магнезитовый лист) и покрашенный жидкой резиной с помощью валика. Год простоял - нареканий нет. Фасадный "короед" наверняка тоже достаточно долго держаться будет, но может и потрескаться на многочисленных стыках - их проклеивать надо и сеткой штукатурной пластиковой армировать.
1. Жидкая резина: что это за материал и как его наносят ? Если валиком, то пойдет... а если чудо машиной то нафиг мне такой баян ? И где про него можно почитать ? Пока на глаз бросаются только машинное нанесение.

2. А какую конкретно марку "Короеда" можете посоветовать ? И как она себя поведет у нас в Сибири, где осенью/весной по 10 раз на дню происходит замерзание/оттаивание ? И почему у нас в России так мало используют такой вариант ? Красиво получается очень, разные цвета, особенно светлые... не то что гибкая черепица, которая к тому же при нагреве еще и воняет ! Когда только на крыше еще ничего, а когда она у тебя вокруг окна везде, то весь одеколон прямо в дом. Представьте себе жаркий июльский день с вонью гудрона...

3. А что кроме как на СМЛ такие варианты нельзя наносить ? А стандартное ОСБ или Фанера ?
1. Ну вот есть такой материал - в нашем случае израильского производства - есть белого и персикового цветов... не помню где, но этот вопрос мы уже как-то обсуждали. Наносится валиком, кистью или краскопультом... никаких специальных машин не надо. Рекомендовано наносить в 3 слоя. Есть еще более интересный материал - жидкая пробка. На ветке про оболочки есть ссылка на сайт поставщиков. Вот это для ваших постоянных сибирских замораживаний и размораживаний как раз подойдет! Свойство пробки таково, что даже при абсолютном нуле (-270 цельсия) температура материала ВСЕГДА 0 (ноль) по цельсию. Летом буду испытывать это чудо.

2. Про короед мое мнение чисто умозрительное - практики такой не имею... т.ч. советы давать воздержусь.

3. И жидкая резина и пробка отлично ложатся и на фанеру и на осб... смл был выбран из соображений негорючести.
_________________
Если успех или крах этой планеты и человечества зависели от того, кто я и что делаю... кем бы я был? Что сделал бы?
Р. Бакминстер Фуллер
Ответить с цитатой
Re: Геокупол из Соломенных блоков
#54   23.04.2011 — 11:54
Аватара пользователя
radius писал(а):
Есть еще более интересный материал - жидкая пробка. На ветке про оболочки есть ссылка на сайт поставщиков. Вот это для ваших постоянных сибирских замораживаний и размораживаний как раз подойдет! Свойство пробки таково, что даже при абсолютном нуле (-270 цельсия) температура материала ВСЕГДА 0 (ноль) по цельсию. Летом буду испытывать это чудо.
Ну коли летом будете испытывать, то значит знаете где взять. Скажите где, а то набрал в поиске по форуму "жидкая пробка" и он выдал ссылку только на это сообщение !
_________________
Мои проекты:
http://straw.z42.ru - Энергоэффективные дома из Соломенных Блоков
http://parus.z42.ru - Производство Парусных Ветрогенераторов
http://newway.z42.ru - Экопоселение в котором я строюсь
Ответить с цитатой
Re: Геокупол из Соломенных блоков
#55   23.04.2011 — 15:01
Около 2-х лет мучаюсь мыслью как скрестить коня и трепетную лань (соломенные блоки и геокупол). Пришел к мысли, что внешний купол не должен быть куполом, а обыкновенной, правда 5-ти скатной крышей, накрывающей купол (что более надежно защитит солому от дождя, чем купольная крыша). Между ними можно будет уложить нужную толщину соломы или комбинировать утеплители в зависимости от толщины зазора. Боковые стены получаются обыкновенными бескаркасными из блоков, несущих только самих себя, ну и возможно края внешней крыши. В них скроется и нижний уровень геокркаса (для 2v и 10 м в диаметре вроде получается). Толщины блоков хватит для стен высотой 2,5 метра, которые будут еще и вертикальными (хотя бы на 1-м этаже).
Ответить с цитатой
Re: Геокупол из Соломенных блоков
#56   23.04.2011 — 15:24
Аватара пользователя
Изучил тему напыляемого пробкового покрытия. Оказалось это дело очень интересной штукой.
У нас в России теперь тоже делают http://www.russia-cork.com
Есть множество предпосылок к тому, что этот материал для куполов весьма перспективен.

Только как всегда опять не знаю пробовал ли кто уже ? Или видели или знаете где ?
_________________
Мои проекты:
http://straw.z42.ru - Энергоэффективные дома из Соломенных Блоков
http://parus.z42.ru - Производство Парусных Ветрогенераторов
http://newway.z42.ru - Экопоселение в котором я строюсь
Ответить с цитатой
Re: Геокупол из Соломенных блоков
#57   23.04.2011 — 19:13
А зачем два купола делать друг над другом? Можно в одном куполе 1 этаж набрать соломенными блоками , а верхние поликарбонатом. Нижний этаж отгородить. В пространстве между 1 этажом и прозрачной оболочкой купола будет постоянно аккумулироваться теплый воздух.
Ответить с цитатой
Re: Геокупол из Соломенных блоков
#58   23.04.2011 — 20:55
Аватара пользователя
selestasvz писал(а):
radius писал(а):
Есть еще более интересный материал - жидкая пробка. На ветке про оболочки есть ссылка на сайт поставщиков. Вот это для ваших постоянных сибирских замораживаний и размораживаний как раз подойдет! Свойство пробки таково, что даже при абсолютном нуле (-270 цельсия) температура материала ВСЕГДА 0 (ноль) по цельсию. Летом буду испытывать это чудо.
Ну коли летом будете испытывать, то значит знаете где взять. Скажите где, а то набрал в поиске по форуму "жидкая пробка" и он выдал ссылку только на это сообщение !
Знаю... не утаю :)
http://www.nafta-service.ru/index-25.html
_________________
Если успех или крах этой планеты и человечества зависели от того, кто я и что делаю... кем бы я был? Что сделал бы?
Р. Бакминстер Фуллер
Ответить с цитатой
Re: Геокупол из Соломенных блоков
#59   23.04.2011 — 21:38
Olegasan писал(а):
В пространстве между 1 этажом и прозрачной оболочкой купола будет постоянно аккумулироваться теплый воздух.
Теплый воздух будет накапливаться между относительно сильно теплопроводной внешней обшивкой из поликарбоната и слабо теплопроводной внутренней соломенной стеной. И куда это тепло уйдет после захода солнца? Опять наружу. Внутрь дома его можно закачать только принудительно. Что делать с окнами 1-го этажа? Сквозь поликарбонат много не увидишь. Хотя и это решаемо. Вид дома будет достаточно необычный. Такой вариант я рассматривал и без остекления каркаса на уровне первого этажа, но пока не воодушевился. Хотя, если развить дальше. Вариант со скатной крышей таит больше преимуществ.
Ответить с цитатой
Re: Геокупол из Соломенных блоков
#60   23.04.2011 — 22:07
Кстати, камышевую крышу показанную в соседней ветке (кажется Днепропетровскую) практически вывели до формы обыкновенной ровной скатной крыши. Да и с битумной черепицей делался козырек по периметру. Почему бы не использовать листовую кровлю на куполах, делая прямолинейную крышу. Не надо увеличивать кратность купола для получения более благородной формы. Простой, не очень красивый 2v несущий каркас спрячется под надежной крышей и толстыми соломенными стенами.4-х лучевые коннекторы останутся снаружи стены (в холодной зоне), остальные соединения будут уже внутри дома. Между крышей и каркасом будет достаточно места для утеплителя мансардных комнат и для большого, эффективного вентзазора, а может и чердачное помещение поместится на вершине купола, где можно так же уложить соломенные блоки. Получится круглая (10-ти угольная) башня-дом с прямолинейной пятискатной крышей.
Ответить с цитатой